Познавательно » Что будет дальше? Анатолий Чубайс

---

Мы встречались с Чубайсом осенью прошлого года, разговор шел о
вечных ценностях, неспешный и спокойный. Чубайс предрек тогда абсолютно
новый поворот событий, и прогноз его полностью сбылся. Немудрено, что
наш обозреватель Свинаренко добился новой встречи, чтобы спросить: а
дальше?

Фото: Митя Алешковский

 

Анатолий Борисыч! Про политику можете рассказать? Дать свое
видение? Сейчас вот у нас что? Проиграно ли сражение? Как наши хомячки?
Как Пархоменко с Акуниным?

— Что сейчас? В одном лагере — полная победа, триумфально избран
президент, впереди — стабильность, надо лишь остатки отступающего врага
добить. В другом лагере настроение пессимистичное: «все проиграно»,
«катастрофа», «валить из страны»...

Обычная интеллигентская паника с истерикой, к какой мы с вами давно привыкли.

— Да-да-да. Я не согласен ни с теми, ни с другими. Я считаю, причины,
приведшие к Болотной и Сахарова, настолько глубоки, что их действие
полугодовым периодом не исчерпывается. Более того, они создают такой
мощный политический запрос, что не ответить на него власть не может.
Собственно, этот запрос и ответ и сформируют тренд развития страны на
следующие пять-десять лет. Я и тогда, в нашей беседе в октябре прошлого
года, говорил, что смена тренда неизбежна — эпоха стабильности
завершилась. Я и сегодня то же самое говорю. Только все это уже
выплеснулось и сейчас вроде осело, но на самом деле ничего не осело!
Задействованы сильнейшие глубинные тектонические силы, они не что
Болотную — они страну будут разворачивать! Повторю: суть — в
изменившейся в стране социальной структуре. Появился средний класс. О
нем нас спрашивали в апреле 1992 года: «Как же так, уже четыре месяца
как реформы действуют, и цены уже отпустили, а среднего класса все нет?»
Ну не было его в апреле 1992-го. Мы ждали-ждали, но он и в 1993-м не
появился... В 2000-м — тоже. А в 2011-м наконец появился! И теперь
никуда не денется, будет только увеличиваться, и объем его запроса будет
только нарастать. Суть этого запроса очень проста: демократия. Россия
стоит на пороге демократической реформы.

Вашими бы устами да мед пить.

— Я же вам говорил, что так будет.

Я готов признать свою ошибку! С удовольствием.

— Однако есть три группы рисков. Сценарий первый. Могут начать душить
оппозицию полицейскими методами. В России это вполне возможно и очень
естественно.

Но вас-то не тронут?

— Почему? Вполне могут, легко. Вероятность риска невелика, но
потенциально он есть. Второй сценарий, ничуть не лучше первого,
называется «Потеря управляемости», что означает массовое уличное
насилие. Мы, живущие в России, хорошо понимаем, что это: вспомните, как 4
октября 1993 года в шесть утра по Белому дому били танки! Такой
сценарий тоже вероятен. Третий сценарий совсем странный, но, мне
кажется, вполне возможен: в России восторжествуют ценности демократии.
На честных выборах переизбирают Думу.

И там соберется публика даже хуже, чем нынешняя?

— Она будет не хуже, она будет гораздо левей. И она с неизбежностью
заблокирует те абсолютно востребованные экономические реформы, которые
недоделаны за последние десять лет, что будет означать ступор в
экономическом развитии страны в результате триумфальной победы
демократии.

Это как победа демократии в Ливии? Которая никого не порадовала?

— Например.

Последний вопрос, маленький. Есть такая теория заговора
против России. Кто потопил русскую орбитальную станцию «Мир»? Кто
уничтожил военные базы во Вьетнаме и на Кубе? Кто открывает в Ульяновске
базу НАТО? Кому выгодно отделение от России Сибири и Дальнего Востока
(новая опричнина)? Кто постепенно вводит в России внешнее управление,
кто нам поставлен, да так хитро, что на него никто и не подумал с самого
начала? Ответ известен: все это сделал один человек, и мы его знаем!

— Отвратительное предположение. Недавно я участвовал в дискуссии с
несколькими важными европейскими деятелями. У них логика такая же, один в
один — только все наоборот. Они помнят мюнхенскую речь Путина, помнят,
что он дал денег на перевооружение российской армии, и сейчас оборонный
комплекс будет точно бурно развиваться. «Главная задача Путина — мировое
господство. Восстановление власти России над Восточной Европой. Мы
понимаем, что вслед за Ходорковским он пересажает всех».

Вы на меня не кивайте, это они вам говорили насчет посадок, я тут ни при чем!

— «…главная цель Путина — усиление авторитарного режима и подавление
свобод, захват вслед за Грузией всего близлежащего пространства и
восстановление Советского Союза». Ну и так далее, и так далее. Мой ответ
таков: и то, что сказали вы, и то, что сказали они, — стопроцентная
чушь. От начала до конца.

Жаль. У меня было еще столько идей!

— Это — смешение второстепенного и главного, это — неспособность
отделить базовый тренд от фоновых событий! Это — неадекватная оценка
персоны, о которой вы говорите и которую мы знаем! Это — неправильное
понимание страны и ее места в мире! И та, и другая точки зрения — полная
ерунда.

Вы нас обнадежили. Спасибо вам за это огромное, Анатолий Борисыч!